Chat-Protokoll zum Themenchat "unterstützte Kommunikation"

MarionM: Hallo, mein Name ist Marion Meyer, verh. und Mutter von zwei kids (14 u. 10)

MarionM: s ???der Rest, den ich vorbereitet hatte, passt nicht rein...

MarionM: also nun per Hand

MarionM: Ich arbeite als Dipl. Sprachheilpädagogin mit Schwerpunkt "Mehrfachbehinderung und UK in einer logopädischen Praxis in Bremen

Simfee: in welcher denn

Simfee: *neugierig*

MarionM: was noch ??? fragt einfach

Wolfgang: Vielleicht gleich eine Frage am Anfang um Missverständnissen vorzubeugen: Was ist der Unterschied zwischen gestützter und unterstützter Kommunikation?

ulli: uk?

Wolfgang: uk = unterstützte Kommunikation

ulli: hallo damla

MarionM: OK, das ist relativ einfach Gestützte Kom. braucht immer einen Helfer, der ein Körperteil stützt, UK , da geht es um die eigenständige Kommunikation

MarionM: was nicht heißen soll, daß ein gestützt Kommunizierender nicht eigenständig kommuniziert !!

Uli: Wie kann ich bei der Lautbildung Helfen wenn er versucht worte zu bildenoder die Unterstützende komunikation im Alltag umsetzen? 2.5 Jahre ev zu 90%

jenny: :-] :-] :-] :-] :-] :-]

Simfee: Hallo Jenny

ulli: woher bekomme ich bildtafeln für ukß

Simfee: Hallo Silke

ulli: hallo alle zusammen :-] :-] :-] :-] :-] :-]

Gina: Hallo an alle die gerade gekommen sind :-]

MarionM: langsam, langsam..eins nach dem anderen...bei der Lautbildung helfen geht am besten, indem man "spiegelt", d.h. das Wort nocheinmal etwas deutlicher richtig wiederholt bzw. im Satz einbaut

Wolfgang: Gibt es vielleicht Materialien im Internet, mit denen man selbst Hilfsmittel (z.B. Bildtafeln) basteln kann?

Yvonne: Marion habe deine Farbe auf Rot gesetzt, dann können wir dich besser sehen

MarionM: ja, ich kann dann auch besser shen..danke

MarionM: also MAterialien gibt es im Internet viele. Annette hat auf ihrer HP ein ganz toole Liste

Wolfgang: Welche Adresse hat den die Seite?

Yvonne: Dann können wir ja mal auf die Liste im Forum veweisen

MarionM: Meta - behindete Kinder..Yvonne müßte das zur Hand haben

Yvonne: moment ich suche sie raus

Uli: Wie kann mann das im Alltag umsetzten muß ich dan jedes Wort langsam vorsprechen?

Gina: Das würde mich auch mal interressieren

MarionM: nein, dann würde es die natürliche Kommunikation verfälschen. Ich versuche ein Beispiel zu geben..moment

MarionM: Also Kind : Mama tom...Mutter : Ja, Mama kommt

ulli: wiederspricht sich die anwendung mit bildtafeln und die anwendung der GUs?

MarionM: GuS oder GuK??

Yvonne: so hier ist der Link zu der Seite http://www.meta.besondere-kinder.de/ müsst ihr euch durchwuseln. Suche es abe noch passend raus und setze es ins Forum

ulli: Nein Guk

yve: GuS GuK ???

MarionM: ok, Guk kann man zusätzlich selbstverständlich benutzen...es gibt nicht die eine oder die andere Lösung..es kommt immer auf das Kind und seine speziellen Bedürfnisse an

Uli: Was ist Guk?

Gast550: hallo

Gina: Was ist GuS? ???

Kaka: gebärden unterstützte kommunikation

MarionM: Gebärden Unterstützte Kommunikation..Bildkartensatz von Etta Wilken einer Prof...die dies Karten für die frühe Förderung von Downkinder entwickelt hat

Wolfgang: Die arme Silke!

MarionM: das gibt es nicht, das war ein Tippfehler

ulli: Hatte mich verschrieben. :-I.SORRY

Uli: Warum habe ich den eindruk das er manches versteht aber nicht Antworten will oder kann?

MarionM: Guk kann man aber auch mit Kindern machen, die kein Down haben. es ist handlich für den Anfang, weil die Gebärde, das Bild und das Wort auf je einer KArte abgebildet ist.

MarionM: will oder kann, das ist immer sehr schwer zu unterscheiden...für mich ist immer ersteinmal "kann nicht" der Ansatz

Silke: Warum flieg ich denn immer, verdammt ?!

Uli: gibt es einen Unterschied zwischen sprechen und verstehen vom Gehirn her?

Mojo: Schönen Abend zusammen! :-]

ulli: Vieles macht man automatisch .dudu finger z.b.

gast: hallo yvonne ich bin es peggy ( sternchen) irgend was haut nicht mit meinem benutzernahmen und passwort hien konnte damit nicht rein

MarionM: ja, den gibt es.....Beispiel Schlaganfall oder Spastische Menschen

ulli: wie bei spastikern?

Uli: Das heißt wenn er versteht muß er deswegen nicht sprechen lerhnen

MarionM: Menschen mit einer motorischen Behinderun

MarionM: jeder Mensch möchte sich mitteilen......

ändert seinen Namen auf Peggy1.'>:

ulli: Ja , mein Sohn hat eine CP und eine an taubheit grenzende Hörbehinderung.

MarionM: ja, dann ist sprechen lernen doppelt schwer

Peggy1: ist es richtig das man durch eine mandel und polüpen entfernung das sappern duch die spastig zurück gehen kann und es auch besser ist bei behinerten kindern

MarionM: wie kommuniziert ihr????geht zeigen oder über Blickrichtung deuten?

doris: hallo

yve: :-]

Wolfgang: Eine Zeit lang gab es einen recht populären Spruch: "Man kann nicht nicht kommunizieren" D.h., wenn Dein Sohn nicht antworten mag, so ist das vielleicht auch als kommunikative Äußerung zu verstehen.

Gina: Unser Sohn ist geistig behindert.Wie können wir ihm helfen sich bemerkbar zu machen?

Uli: Wir kommunizieren fast nicht auser ein scharfes nein wenn er was anstellen will dan reagiert er

MarionM: die Polypen und MandelOp sind auf jeden Fall gut um das Hören zu verebessern...Nasenatmung geht wieder und dann wird vielleicht auch der Speichelfluß weniger...könnte sein

MarionM: geistige Behinderung ist kein Grund, nicht über UK zu fördern, ganz im Gegenteil

mamavonsarah: Silke hast du mal beim einloggen eine harken in sichere Verbindung gemach?

Mojo: Wir benutzen den BigMack. Allerdings ist es schwierig in immer einzusetzen, da unser Sohn nicht sitzen kann und meistens liegt, dabei aber sehr aktiv ist.

Silke: Haken ist drin, hab eben mal ganz neu gestartet

mamavonsarah: Mojo aber der Big Mac kann doch auch sehr gut auf dem Boden stehen

Peggy1: warum leuft der speichel bei behinderten so doll ? merken sie das nicht oder ist der schluck reflecks sehr schlecht

mamavonsarah: drüke die daumen, ansonsten wird der Chatverlauf auch Online gstellt zum nachlesen Silke

Mojo: Ja, aber Moritz bleibt nicht dort liegen wo der Big Mack ist!!! :dream

Wolfgang: Hallo Uli, aber Mimik und Gestik funktionieren doch bestimmt auch?

MarionM: ja, aber es geht immer nur eine Nachricht drauf..das macht es oft schwierig, ihn einzusetzen

yve: was ist ein big mac

Silke: danke

MarionM: eine sprechende Großtatste

Uli: eher schlecht

Mojo: Was könnte man alternativ nehmen anstatt der Bigmacks? ???

ulli: doch er zeigt was er will,haben jetzt das ohne worte buch zugelegt, ist eigentlich für reisen in ferne länder gedacht,man kann aber vieles fürden alltag nutzen

Uli: er weint sehr viel wenn er was will

doris: ich hab auch eine frage: wir haben bereits einige besuche in der päd-audiologie hinter uns, bisher liefen Hörtests und sprachentwicklungstest, jetzt besteht man dort auf einen psy.entwicklungstest. ist das üblich?

MarionM: jetzt gehts etwas zu schnell...

MarionM: anstelle eines Bigmacs vielleicht noch Bildkarten zum Auswählen (draufzeigen oder blicken

ulli: hallo an alle die noch dazugestoßen sind. :-] :-] :-] :-] :-] :-]

Wolfgang: Ist ein Bigmac so eine Art Talker?

MarionM: er weint vielleicht, weil er nicht klarmachen kann, was er will

Mojo: Sollte man die Bildkarten zusätzlich oder anstelle des BigMäck einsetzen

yve: min sohn schreit fast den nzen tag will er mir so zeigen was er will und was er nicht will?

MarionM: nein, die Bildkarten zusätzlich...ich würde auch immer eine Bildkarte auf den Bigmac machen, damit klar ist, was draufgesprochen ist

Gast833: man kann beides, muss aber nicht+

MarionM: das mit der päd Audiologie und dem Testen scheint durch die Heilmittelrichtlinien jetzt normal zu werden

Gast833: ja aber nicht der psychotest oder?

MarionM: ein Talker hat mehrer Tasten ein Bigmac eben nur eine Taste zum Draufhauen

Mojo: Das heißt aber, daß man jeder Textänderung auch die entsprechende Bildkarte tauschen muß. Ist das denn in der Praxis auch realisierbar? Und wie löse ich das Problem, daß mein Sohn am Boden sehr aktiv ist und den BigMäck daher schnell aus den Augen verlier

MarionM: psychologische Entwicklungsteste ...geben auch Aufschluß über den Stand der Sprachentwicklung

doris: was wollen die denn damit bezwecken? die logo meines größeren sohnes meinte, wenn der kleine dort als klar entwicklungsverzögert auffällt, bekommt er keine logopädie verordnet?

MarionM: ne, dann gerade

Peggy1: warum leuft der speichel bei behinderten so doll ? merken sie das nicht oder ist der schluck reflecks sehr schlecht

Uli: Wann sollte mann mit der Logopädie beginnen?

MarionM: Schluckreflex ist schächer, Mundschluß auch

doris: gut, das macht mir hoffnung danke!

MarionM: Logo, so früh wie möglich, je nach Grund der behinderung, wenn halt auffällt, das es anders verläuft, als bei gesunden Kindern

Simfee: <<<mal wieder geht

mamavonsarah: machs gut Simone

Peggy1: wie lange kann man die logopedin in anspruch nehmen wie lange lernen behinderte dazu oder erst

Gina: Steven ist auch bei der logo aber zur Zeit trainieren sie hauptsächlich die Zunge Kann man Schon mit UK beginnen?

Uli: Manchmal schon Wolfgang zumindest ist er dann gut gelaunt

yve: wie kann ich meinem sohn das essen richtig be bringen weil wenn ihc ihm etwas in den mund gebe macht den mund weit auf und fängt an zu mäckern.das macht er bei den ersten drei bis vier löffel?

MarionM: so, noch einmal zum Bigmac...natürlich muß man nicht immer die Bildkarte draufmachen...es kann aber z.B. unterstützen Symbol und gespeicherte Nachricht in Verbindung zu bringen bzw. wenn man zwei Big Macs verwendet, Entscheidungen klarer machen im Sinne v

MarionM: langsam...

MarionM: Zeitliche Begrenzungen gibt es laut Heilmittelrichtlinien, aber auf dem Rezept gibt es auch die Möglichleit der Langfristverordnung...es kommt auf die Art der Behinderung an

ulli: wieviel therapieeinheiten kann ein der behandelnde arzt im höchstfall verordnen.

Uli: Eigentlich nicht

Mojo: MarionM. kannst Du mir Literatur zu diesem Thema "BigMäck und Bildtafeln" empfehlen? :-o

MarionM: es gibt keinen Zeitpunkt, wann man mit Uk beginnen sollte.....

Uli: Wolfgang da klappt was nicht

MarionM: er meckert...mhmmm was glaubst du, warum er meckert???

MarionM: es gibt keine Grenze für Therapieeinheiten..eines meiner Therapiekids hat schon über 200

Uli: Nein Böse ist das nicht nur glaube ich manchmal das er ein schlitzohr ist

yve: ich weiß nicht ,es dürfen keine stückchen drinn sein und er ißt gerne brei aber da macht er es auch

Gast833: aber man darf höchstens 20 auf ein rezept schreiben oder?

MarionM: Literatur zum Big Mac und zu Bildtafeln...es gibt da jede Menge. Ich kann eine Liste zusammenstellen und sie dann als Datei hochladen

ulli: ich meinte die wochenfrequenz

Findus_Supercat: hallo zusammen

yve: kann es vielleicht sein das seine zähne so empfindlich sind?

MarionM: kommt auf das Bundesland an. es gehen auch 30, aber abrechnungstechnisch ist das für die Praxen schlöecht...Eigentlich sind 10 oder 20 normal

Mojo: Vielleicht kannst Du mir diese Liste per E-Mail zustellen. Danke schon mal. :-P

Peggy1: mein sohn hat in der letzten zeit viel gelernt bei der logopedin, muß ich mich darauf einstellen das es dämnägst ein lernstop giebt und wann hören sie auf dazu zu lernen

Findus_Supercat: mal ne frage leute bin ich im ukchat gelandet

Gast833: ja bist du

MarionM: 1-2 mal die Woche...bei Stimmstörung auch 5 mal, je nachdem

MarionM: vielleicht ist er ja überempfindlich auf Wärmereize???

Findus_Supercat: wer sind denn die gäste, malneugierigbin

MarionM: warum glaubst du, daß es einen Lernstop gibt ???

MarionM: die Liste kann ich auf behindete kinder ablegen..

MarionM: oh....kleine Pause, muß mal dringen auf wc.

yve: kaltes auf jeden fall und das essen ist immer so lau warm,er trinkt auch nur tee nichts süßes

Mojo: o.k. vielen Dank und Tschüß zusammen :-]

Findus_Supercat: danke wolfgang

Peggy1: weil es bis jetzt immer so gewesen ich schon bei der ergotherapeutin und denn ist er auch erst mal zurück gefallen aber nur ein minimum und agresiv geworden

Yvonne: pEGGY WIR HABEN HIN UND WIEDER MAL NE tHERAPIEPAUSE GEMACHT; DAMIT sARAH DAS GELERNT VERARBEITEN KANN: eS HAT IHR IMMER MAL GUT GETAHN

Yvonne: wieviel Therapien bekommt dein Kind in der Woche Peggy?

yve: tschüssi an alle,yvonne ich melde mich dann wenn ich wieder aus der kur bin ok

ulli: nein wäre nett sie vieleicht öffentlich zu machen ( liste über literatur)

Yvonne: bye Yve viel erfolg

Uli: Gute idee yvonne wann merke ich das es ratsam wäre zu Pausieren

yve: danke

MarionM: liegt es vielleicht auch am Löffel?? das er es als unangenehm empfindet...

Yvonne: Ulli sie kommt ins Forum

Findus_Supercat: yvonne das machen wir auch immer wieder und es tut ihn gut mal ne pause von den therapien zu machen

ulli: :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]

Uli: :-] :-] :-] :-] :-]

Peggy1: 7 therapieen in der woche 4 im kindergarten und 3 am nachmittag wo ich mit ihm hingehe

Wolfgang: Es gibt übrigens im Forum einen eigenen Raum. Man kann dort an seine Beiträge auch Dateien (z.B. Listen) anhängen

Yvonne: immer in den Ferien macht Sarah kleine Entwicklungsschübe

MarionM: mann, das ist heftig...bleibt da noch Zeit für euch als Familie ???

Yvonne: Peggy manchmal können auch zu viel Therapien zu viel für das Kind sein, weil er gar keine Möglichkeit hat sie zu verarbeiten

Findus_Supercat: peggy das ist ja wahnsinn, soviel haben wir noch nicht mal in der heißen phase der therapien gemacht

Yvonne: Man kann ein Kind auch übertherapieren und erreicht dann gar nichts

Uli: Komisch das ist bei uns im Urlaub auch so warum immer dann?

Yvonne: weil die Kinder dann zur Ruhe kommen und alles verarbeiten können Uli

ulli: toll meiner hatzur zeit nur 3 waren aber auch schon mehr.leider davon keine in der kita

MarionM: vielleicht, weil man dann enspannter ist und sein kind einfach anders wahrnimmt ??

Wolfgang: Vielleicht haben dann die Kinder einfach einmal Zeit das gelernte zu festigen und auszuprobieren ...

Uli: Das heißt dann den Alltagsstress so weit wie möglich runterfahren

Findus_Supercat: vor allen als eltern dreht man dann mal am Rad wenn es soviel ist, ich hab das dann auch ausgedünnt

Wolfgang: Habt Ihr auch die Beobachtung gemacht, dass gerade nach Krankheiten, v.a. Kinderkrankheiten ein deutlicher Fortschritt zu spüren ist?

Uli: Ja

Findus_Supercat: du meinst nach windpocken und so wolfgang

Wolfgang: Ja

Yvonne: Ja Wolfgang. Früher waren es bei Sarah Entwicklungsrückschritte und Heute macht sie Fortschritte

MarionM: Rudolf Steiner sagte glaube ich...jede Krankeit bringt einen neuen Entwicklungschub...

ulli: ja danach gab es immer einen entwicklungsschub.

Uli: das heißt wir machen zuviel

Yvonne: Uli wieviel macht ihr denn?

MarionM: was macht ihr denn alles?

Uli: Wir haben 2x die Woche bis jetzt

Peggy1: yvonne ja das kenne ich ich frage auch oft ob die therapeutin den eindruck haben so das ich bescheid weiß. aber meißtens ist es nicht so die therapieen die er im kindergarten bekommt bemerkt er nicht so doll das er es als spielen sieht und die anderen ver

MarionM: arbeiten eure Therapeuten zusammen....?

Uli: einmal Bobath 1x Heilpädagogig die jetzt durch ergo ersetzt wird

ulli: logo 1x 45 min.ergo und kg.

Findus_Supercat: unsere ergo hatte mir empfohlen nicht zuviel zu machen

Findus_Supercat: und die frau hatte echt recht

ulli: ergo 1x 1,5 std. und kg 1,0 std pro wo.

ulli: warum wurde ersetzt und nicht paralell weiter gemacht.

Wolfgang: Eltern sollten auf jeden Fall darauf achten, sich selbst nicht zu übernehmen. Ich kann mir vorstellen, dass manche rund um die Uhr am theraoieren sind.

Uli: Weil die kein Geld für beides haben

Peggy1: hallo yvonne hast du meins gelesen

Yvonne: ja aber dr Satz war nicht zu ende

ulli: wer die?

Yvonne: Peggy wann wird dein kleiner Agressiv?

Yvonne: bei einer bestimmten Therapie?

Uli: Das Landratsamt das die Frühvörderung bezahlt die können sich nur noch 2 Jahre halten dann ist ende

Peggy1: wenn er die therapie zuende ist

ulli: bei uns läuft alles über krankenkasse.

Peggy1: ergo

MarionM: hast du mal mit der Therapeutin über deine beobachtungen gesprochen ???Peggy

Yvonne: und dann jedes mal Peggy? Bist du bei der Therapie dabei?

Peggy1: wenn wir nicht hin gehen können wiel er krank ist

Uli: Nur Bobath geht bei uns auf KK

Yvonne: Frühförderung wird eigentlich über das Amt bezahlt

Uli: Ja bei uns auch

Wolfgang: Eine Frage an MarionM: Wann wird Logopädie übernommen? Welche Gutachten etc. braucht man?

Peggy1: es kommt draf an wenn sich die therapeuten weckseln beim ersten mal nicht so doll aber denn nein ich bin nicht dasbei sonst würde er nicht mitmachen

Uli: Wie gesagt die machen bald dicht stand in der Zeitung

MarionM: Logo verordnet der behandelnde Arzt..Gutachten braucht man keine

Yvonne: Wie kann denn eine Eingliederungshilfe dicht machen Uli?

Wolfgang: Die Finanzierung der Frühförderung ist seit Einführung des SGB IX unklar, aber ich glaube nicht, dass das einfach wegfällt.

Yvonne: wird enn besprochen was sie gemacht haben Peggy?

Peggy1: und er bekommt schon 2-3 mal die we im kindergarten ergotherapie und denn noch 2 mal wenn er zzu hause ist

Yvonne: meinst du dass er soviel Ergo haben muss peggy?

Uli: In Bayern fehlt es an allem auch die Frühdiagnose in der Würzburger uni ist wahscheinlich betroffen

MarionM: das ist wirklich seeehr viel...kenen sich den die Ergos???

Wolfgang: Marion, wie geht man derzeit vor, wenn man bei Kindern ohne sprachliche oder gestische Kommunikationsversuche Kommunikation anbahnen will?

Peggy1: im kindergarten hat das nichts gebracht ich habe nach einem dreifirtel jaht selber noch die ergothrapie besucht mit pascal und seid dem lernt er mehr dazu

Yvonne: Steckst du dir denn bestimmte Ziele Peggy?

MarionM: durch Versuch und Irrtum....erst mal das Kind kennenlernen, eine echte Beziehung aufbauen, dh. das Kind muß spüren, das man es so annimmt wie es ist und seine Art sich zu äußern immitieren

Angela: hallo

Yvonne: Hi gela

Peggy1: nee eigend lich nicht ich freue mich über jedes erlernte dazu

ulli: warum muß logo nun vom facharzt verordnet werden? zusätzliche belastung für eltern.

Silke: Lena mag ihren Delta-Talker nicht, Bildkarten auch nicht. Wir benutzen Gebärden, aber die versteht nicht jeder. Gibt`s da noch was anderes?

Wolfgang: Macht man noch Basale Stimulation und basale Kommunikation, oder haben diese "Therapien" in der Logopädie überhaupt je eine Rolle gespielt?

Gast833: marion, genauso lief es bei uns, unsderer logopädin

MarionM: Kommunikation ist allein schon, ein intensiver Blickkontakt, das Spielen mit Lauten

Yvonne: naja weil du meintest dass es nichts gebracht hat. Unsere Kinder machen so vuiele kleine Fortschritte die wir meistens garnicht so wahrnehmen

Peggy1: und ausserdem wenn er heute was anfängt zu lernen kann er es erst in ca 1 bis 3 monaten von sich geben und zeigen und begreifen

Gast833: wolfgang, das sind ür einige kinder gute wege und mittel in der anbahnungsphase

MarionM: basale Kommunikation in Logopraxen wohl eher selten, eher päd Einrichtungen...glaube ich...basale Kommunikation gehört für mich immer mit dazu

Yvonne: na dann hat er wohl ne längere Verarbeitungsphase. Solltest mal in den Ferien drauf achten wenn Therapien wegfallen ob e Schübe macht

Peggy1: ich habe auch mit der ergotherapeutin gesprochen und mit einer mutter die ihr kind auch behindert ist und ihr get es genau so und die ergo th meinten das haben schon viele mütter gesagt

Wolfgang: Ich habe eine Zeitlang mit jungen Erwachsenen gearbeitet und basale Stimulation gemacht, habe aber in 1 1/2 Jahren keine Fortschritte beobachtet. Mehr haben da Gebärden gebracht.

MarionM: die Farge ist, warum mag Lena keine Bildkarten und ihren Talker?? hast du eine Idee

Silke: wenn ich das wüsste ...

MarionM: basale Kommunikation ist der Anfang, von da aus muß man schauen...

MarionM: wie äußert sich ihre Ablehnung, nutzt sie die Gebärden besser??

Silke: ´Sie benutzt den Talker nur in der Frühstücksrunde in der Schule zum Begrüßen. Wir können uns gut mit Gebärden veständigen. Aber z.B. Lehrer und Mitschüler können die Gebärden nicht.

MarionM: warum nicht ?? können oder wollen nicht ???

Yvonne: Habt ihr eine Logopädin die auch mit ihr un den talker arbeitet oder macht ihr es alleine

MarionM: wenn ich meinen Talker nur beim Frühstück nutzen würde, hätte ich auch keine Lust!!

ulli: werde mich mal in die sabbelstube verdrücken .bis nachher.

Peggy1: na gut ich gehe cu

Silke: Sie darf den Talker jederzeit in der Schule nutzen, macht es aber nicht.

Silke: Die Lehrer machen jetzt Makaton mit ihr. Nur gibt es da viel zu wenige Gebärden.

MarionM: Wie groß ist ihr Wortschatz???? wird auch mit dem Talker gespielt ??

Silke: Die Logopädin macht andere Sachen mit ihr.

Findus_Supercat: wieder da war abgestürzt

MarionM: Makaton arbeitet mit Bildunterstützung....gibt es eine Absprache, welche Gebärdensammlung genommen wird, wenn eine wichtige bei Makaton nicht dabei ist ??

Wolfgang: Ich verlasse euch. Viel Spaß noch!

Yvonne: Ja danke bis denn bye und cu

MarionM: was macht die Logo denn?

Findus_Supercat: so ich hätte auch mal ne frage an meine namenskollegin

Silke: Sie haben erst angefangen mit Makaton. Wenns keine Gebärde gibt fragen sie bei uns nach. Ich habe 4 Jahre Gebärdenkurs gemacht

Yvonne: nur zu marion

Silke: Viel für die Mundmotorik

Findus_Supercat: marion kennst du den tellus schon

MarionM: Mundmotorik ist auch wichtig..

Silke: Da alle Klassenkameraden von Lena sprechen, kommt sie da etwas kurz

Silke: Ja, Sie hat durch die Logopädie schlucken gelernt

Uli: ok ich mach mich dann vom Acker tschööööööööööööö

MarionM: Tellus..habe ich glaube ich nur in der Ausstellung gesehen

Yvonne: Gute nacht Uli

Uli: :-] :-] :-] :-] :-]

Yvonne: Gute besserung

Findus_Supercat: :hilfe

MarionM: DEn Talker nutzen muß man aber lernen, wird das in der Schule gefördert?

Findus_Supercat: die kiste spinnt

Findus_Supercat: du kannst also zum tellus nichts sagen marion

Silke: Kann in der Schule leider keiner

MarionM: nein, tut mir Leid

Findus_Supercat: schade na macht nichts

MarionM: habt ihr mal mit der Logo gesprochen, ob sie das in die Therapie nicht einbaen kann ?

Findus_Supercat: wundert euch nicht wenn ich wieder weg bin der halbe bildschirm ist schwarz

Yvonne: du arme, bist ja fast blind

Findus_Supercat: ja aber lesen kann ich es und die schreibleiste ist da

Findus_Supercat: mehr brauch ich ja nicht

Silke: Ich denke die Logopädie, so wie sie jetzt ist, bringt Lena viel. Sie versuchen auch Lautbildung (Flüsterton) Lena hat u.a. Stimmbandlähmung. Noch zusätzlich der Talter wäre zuviel.

MarionM: wie lange hat sie den DT schon ????

Findus_Supercat: mal ne frage wer hat denn schon alles ne kommunikationshilfe

Findus_Supercat: was ist denn dt

Silke: 3 Jahre

MarionM: Delta Talker soory

Findus_Supercat: danke

Yvonne: Wir haben einen Alpha Talker Findus

MarionM: drei Jahre und hast du ihr die Wörter beigebracht ??? oder wie macht ihr das ??

Gast833: wir haben bigmac, gotalk, macaw

Yvonne: Gast wer bist du?

MarionM: ist Gast 833 Anette ??

Silke: Mein Mann und ich haben damals ein Seminar gemacht, und ich brings Lena bei. Sie kann sich das eigentlich auch gut merken,.. aber sie will nicht.

Gast833: ja :-)

MarionM: sie will nicht..mhmm wie geht die Umwelt damit um, wenn sie den Talker benutzt???

MarionM: Hallo Anette..

Gast833: hat mich der macaw verraten?

Yvonne: na dann werde ich mal Annette als Gast schreiben, das iritiert nicht so

MarionM: ja ich kenne nur Meta, die einen hat..

Findus_Supercat: seufz

Silke: Sie benutzt ihn nicht in der "Umwelt"

Silke: Die anderen Kinder sind sehr interessiert, aber das ist ihr egalt

ändert seinen Namen auf Annette.'>:

Findus_Supercat: so nun bitte aufklärung wer die gäste sind

Annette: ja im elternkreis ist der macaw auch ein exot

Findus_Supercat: annette bist du mit meta

MarionM: das ist schade..denn dann kann ich verstehen, daß sie nicht will..ihr fehlen die Erfolgserlebnisse. In welchem Bundesland wohnt ihr ?

Yvonne: so undwer ist nun gast 429

Silke: Hessen

Annette: ups wie geht das denn - name geändert?

Findus_Supercat: das war yvonne

Yvonne: Habe ich für dich gemacht. ich finde die Gäste immer so iritierend

Findus_Supercat: ich bin marion und co

Annette: ja findus, und wer bist du?

Annette: achso

Findus_Supercat: die mit raphael

Annette: ok

Findus_Supercat: mit marion bin ich ständig geflogen

Gast429: Ich heise Irene

MarionM: kannst du über SGB 12 einen Kommunikationshelfer für die Schule beantragen ??? oder jemnaden für zause oder Kontakt zuKinder, die auch einen Talker haben ?

Findus_Supercat: ich war ja gestern auf nen treffen der autisteneltern in münchen gewesen und beim letzten treffen hatte ich das thema talker angesprochen

ändert seinen Namen auf Irene.'>:

Silke: Wir kennen keine Kinder mit Talker, Kommunitationshelfer kenne ich nicht ??

Findus_Supercat: nun hatte in der zwischenzeit eine von den mamas mal ihre logo gefragt da wußte die logo nciht mal das es sowas gibt

Annette: ja das gibts sicher noch

Findus_Supercat: und das in münchen

MarionM: Kommunikationshelfer gehen z.B. mit in die Schule und helfen, ein Kommunikationshilfsmittel zu nutzen, etc.

MarionM: aber noch eine ganz wichtige Frgae

Yvonne: tja leider gibt es zu wenig Therapeutin die sich mit UK auskennen

MarionM: Kommuniziert deine Tochter denn mit den Gebärden??? nutzt sie diese spontan um etwas zu fordern, abzulehen?

Holle: hallo ihr lieben..sorry bin total spät.. :-(

Holle: kann ich trotzdem bleiben?

Silke: Sie nutzt die Gebärden auch spontan

Yvonne: hallo. Kannst es später nachlesen. Aber hast noch Glück und kannst noch Fragen los werden

Findus_Supercat: macht nichts holle je später der abend, desto...... die gäste

Annette: meta hatte heute ihre erste einladung zum geburtstag, der junge benutzt auch ihre bildkarten, sie war ziemlich müde und irgendwann holte sie dort dann die schlafenkarte - sie überträgt die bildkartenmethode immer besser und findet sie toller als talker, g

Holle: danke marion!

Annette: also die schlafenkarte des jungen

Yvonne: Sarah benutzt im Moment mehr Gebärden wie Talker

MarionM: das ist doch toll, dann mußt du dich dafür einsetzen, daß die Schule alle Gebärden mitlernt. Habt ihr ein Buch , wo ihr die reinklebt??

Findus_Supercat: so leute ich muß euch verlassen

Annette: meta hat mit den bildkarten beinahe vion selbst öhnlich der pecs methode angefangen, das scheint ihr sehr logisch zu sein

Findus_Supercat: morgen ist schultermin mit raphael

Silke: Mit der Schule, das ist so ein Problem. Wir haben jetzt ein Heft, in dem die Gebärden eingeklebt werden, aber es sind wenige.

Holle: darf ich dann noch kurz eine frage stellen? solte sie schon gestellt worden sein ,lese ich oben nach.

MarionM: ja Anette, es ist schön immer wieder zu lesen, wie es bergauf geht...ich erzähle immer einer Mutter von deinen Emails, weil sie gegenüber den Bildkarten so skeptisch ist

Annette: tschüss

Yvonne: klingt doch super Annette. Wichtig ist es doch das sie für sich eine methode findet sich mitzuteilen

Yvonne: Nur Zu Holle

Annette: dabei hat sich meta gerade visuell so lange nicht bewegt

MarionM: kann deinen Tochter denn mehr Gebärden, als die, die in der Schule eingeführt werden ?

Holle: also, Michail ist stark seh- und Hörgeschädigt, ich weiß nicht wie ich anfangen soll eine kommunikation aufzubauen...

Silke: viel mehr

MarionM: ja, Anette wo klettet ihr an??? nur im Kinderzimmer oder wie macht ihr das jetzt?

MarionM: macht dein Sohn Laute ??

Annette: wie alt ist michael, hat er hörgeräte, wie ist das sprachverständnis?

Annette: kinderzimmer, kigaraum, logoraum, muss dringend was mobiles dazu machen, habe ich heute wieder gesehen auf dem geburtstag

MarionM: dann könntest du vielleicht einen Tag mit den kids und Lehrerngestalten und die Gebärden vermitteln???

Holle: Micha ist 3 1/2, er liegt bei etwa 90 dB und zeigt kein sprachverständnis, reagiert allerdings auf geräusche

MarionM: genau darum frage ich ...wegen der Mobilität..vielleicht so ein Buch wie von PECS?

Holle: er benützt seine Sehfähigkeit kaum, ich finde halt kein system irgendwie

Annette: teilt er etwas mit, was du auch klar verstehst?

MarionM: hast du mit Michail mal basale Kommunikation versucht..so streicheln, eincremen, Hand drücken ???

Annette: ja so ein buch und vielleicht noch ein kleines bilderbuch für sie zum immerdabeihaben, mus bloss eben alles sehr stabil sein

Holle: nein Anette, nicht sprachlich. Er zieht mich zB zum Stühlchen wenn er essen will oder zum Bettchen wenn er reinmöchte

Annette: he das ist doch schin viel

MarionM: das ist doch richtig gut...habt ihr mal taktile Karten probiert???

Angela: anette, vielleicht so ein fptoalbum mit diesen folienseiten

Annette: hat meta erst mit 4 jahren gemacht

Holle: es kommt grad, da war lange zeit gar nichts.. er hat es für sich gefunden... ich dachte es gäbe eine möglichkeit es zu "systematisieren"

Annette: metas karten sind auf 3 mm kunsstoff geklebt, so müssten sie auch im buch sein, aber da fällt mir schin was ein

Holle: sind das die karten wo zB löffel, und so drauf sind?

MarionM: wie viele Karten hat Meta jetzt?

Annette: 7 allgemeine, dazu noch essenkarten

Angela: sammelalbum für karten oder münzen

MarionM: dann würde doch ein Din A5 Ringbuch gehen und den Klettstreifen direkt auf den Rücken

Annette: ja

Holle: anette, das ist toll, ich war oft auf eurer seite! ich würde gern logo anfangen, aber er ist halt vom verhalten her schwierig..zuhause ist es enfach, woanders beginnen die schwierigkeiten

MarionM: zu Holle: ich meine Bildkarten, wo man zusätzlich erfühlen kann Konturen, unterschiedliche Dinge...

Annette: wir hatten gerade uk-elterkreis zum thema teacch und pecs, da zeigte die leiterein so ein pecs buch, ordner mit teppich beklebt, drin die symbole auf seiten mit klettstreifen

MarionM: es gibt Logo auch per Hausbesuch, das mache ich bei sehr vielen Kindern, weil wir nur so auf die wirklichen Kommunikationsbedürfnisse kommen

Annette: holle. wieso verhalten schweirig? meta ist in schweirigem verhalten auch experte

Holle: wie kann ich eine verbindung herstellen, zB schuh und schukarte (zum anzeiehn und rausgehen)

MarionM: Schnürsenkel aufkleben

Holle: anette, Micha hat zusätzlich teils starke aut. Züge, er lässt sich erst jetzt auf angebote ein

Annette: meta ist autistin

Holle: da sind sich die zwei ja ziemlich ähnlich!

Annette: ja scheinbar

Yvonne: mARION; BEKOMMT MAN tAKTILE KARTEN ZU KAUFEN ODER MUSS MAN SIE SELBER BATSELNß

MarionM: Silke, noch mal zu dir...wenn deine Tochter die Gebärden so toll annimmt, dann setzt dich in der Schule durch..

Yvonne: Silke auf was für eine Schule ist deine Tochter?

Silke: Ich versuchs ja immer wieder

Silke: Körperbehindertenschule

MarionM: Taktile Karten gibt es zu kaufen, kann man aber auch selber machen...im land of toys waren glaube ich auch welche drin..ansonsten über Materialien für Sehgeschäadigte..

Annette: holle, kennst du pecs? ist geradebei autisten wohl sehr erfolgreoch

Holle: danke Marion, ich verstehe , eine bedeutende einzelheit aufgreifen. das heißt man muß es individulell gestalten

MarionM: Hast du das Gefühl, die Lehrer sind auf deiner Seite??

Holle: nein Anette, wo könnte ich infos finden?

Silke: Sie haben schon immer ein schlechtes Gewissen, aber es ändert sich nicht viel. Makaton, seit ca. 1/2 Jahr ist schon ein großer Erfolg.

Annette: hmm, sicher ist auf metas seite unter links etwas dabei, hab iuch jetzt nicht im kopf

Holle: eine freundin von mir macht logo nach padovan( heißt das so?)

Annette: es gibt etwas deutschsprchiges im netz dazu zum runterladen

Holle: danke antette, schaue gleich mal

Annette: wie sieht das denn aus?

MarionM: es soll doch demnächst sogar eine Fortbildung zu PECS geben. War die Ankündigung in der ISAAC Liste oder in der UK Liste Anette?

Holle: ich weiß es nicht genau, es hat wohl mit mundmotorik zu tun

Annette: glaube in beidem

MarionM: neurologische Reorganisation. Meine Chefin hat die Ausbildung gemacht. Dort wird z.B. auch im Erwachsenenalter das richtige Krabbekn/ Kreuzen gelernt, etc

Annette: pecs beinhaltet auch ein verhaltenstraining zum gebrauch der karten am anfang, so habe ichs verstanden, meta hat ja von selbstr nach diesem prinzip angefanmgen, sozusdagen die ersten 2 lernstufen übersprungen

Yvonne: Silke sind die anderen Schüler in der Klasse alle sprechend?

Angela: marion, als logopädin mit den leuten auch richtig krabbeln lernen habe ich noch nie gehört

MarionM: Silke, wie wäre es mit einer Projektwoche zum Thema Gebärden??die du mitgestaltest???

Silke: 2 ganz schwer behinderte, die gar nicht kommunizieren können, der Rest spricht.

MarionM: ja, das ist aber wichtig, denn Sprache und Motorik hängen eng zusammen

Silke: Mit der Projektwoche das ist schwierig, da ich halbtags wieder arbeiten gehen und schon immer in den Ferien Urlaub habe.

Holle: anette, hat euch eine logopädin unterstützt?

MarionM: möchtetst du den überhaupt, daß sie den Talker mehr benutzt oder lieber gebärdet???

Angela: clemens hat eine sehr gute handmotorik, eine schlechte beinmotorik. neue wörter spricht er erst sauber aus und nachher ganz verwaschen. so das ich sie selber kaum noch verstehen kann. er hat ein ganz schlechtes gleichgewichtsgefühl

Holle: wer kannfeststellen ob ein talker oder zB karten geeignet sind?

MarionM: am besten eine Sprachtherapeutin oder Logo........

Silke: Da die Gebärden nur die Famile versteht, fände ich es schon wichtig, dass sie ihren Talker benutzt.

Holle: welcher ist der unterschied zwischen den beiden?

Yvonne: ist es den die deutsche Gebärdensprache oder ausgedachte gebärden?

MarionM: dann brauchst du da auch Unterstützung....kennst du eine Therapeutin, die mit Talkern arbeitet??

Holle: ich meine sprachtherapeut und logopäde

Annette: meta hat eine sehr gute logopädin, die hat immer prima mitgezogen in sachen uk udn andere wichtiuge dinge gemacht, aber die treibende kraft in sachen uk war eher ich, wiur hatten die logo auch erst später gefunden

MarionM: Logo Sprachtherapeutin...die Ausbildungsorte sind verschieden...Uni, Logoschule..

Holle: achso, danke!

Annette: was das richtige ist, muss man oft auch einfach bprobieren udn manche kinder - meta zb - wechseln oft

Annette: und machen mehrere sachen nebeneinander

MarionM: wenn Bildkarten erkannt werden, also das Symbol verstanden wird, dann spricht nix gegen Talkerversuche...man kann darüber sogar Symbolverständinis fördern..

Silke: Wir nehmen die Gebärden aus der Gebärdensprache. Ich kenne keine Therapeutin für den Talker.

Holle: ich wünschte mir ich würde in stgt etwas geeignetes finden, einfach zur logo fahren und mich dort plagen.. das schaffe ich zurzeit nicht.

MarionM: gibt es an der Schule andere Talkerkinder??

Holle: anette, da hast du wohl recht, ich muß einfach mal anfangen

Annette: wenn du dir sagst, jeder kommunikative akt ist ein fortschritt, egal mit welcher methode, kannst du nichts falsch machen

Annette: meta benutzte ihren talker und die bigmacks lange blind, schazte dabei autismustypiusch an die decke

Silke: Nicht mit Delta-Talker

Annette: erst seit oktober schaut sie sich gern bücher an un benutzt bildkarten

Annette: parallel neuerdings auch wieder den talker für musik und wind, aber immer noich blind! obwohl da die gleichen pictos wie auf den bildkarten drauf sind

Holle: so ist es. es ging mir um grundbedürfnisse die ich oft einschätzen muß, auch schmerz zB

Holle: wie alt ist meta jetzt?

MarionM: kennst du eine beratungsstelle für UK? vielleicht können die jemanden vermitteln?? oder an der Uni, gibt es da einen Studiengang Behindertenpädaggoik..vielleicht findest du einen Studi

Annette: wird 7

MarionM: oder frag mal bei PRD nach, vielleicht können die jemanden vermitteln.

Holle: marion meinst du mich?

Annette: schmerz kann meta noch nicht mit bildkaretnm äussern, viele begriffe verszeht sie einfach auch noch nicht

Holle: PRD?

MarionM: Entscheidend finde ich das Grundrecht auf einen Kommunikationshelfer!!!!!!

Annette: prentke romich

MarionM: Prentke Romich Deutschland, da kommt der Delta Talker her

Holle: immer noch ???

Yvonne: Silke wie seit ihr damsl an den talker für eure Tochter gelangt?

MarionM: dfie Hilfsmittelfirma

Silke: Ich denke, die Schule müsste das machen. Lena hat bis 15,00 Uhr Schule. Nachmittags dann 1 x Ergo, 1 x Logo und 1 x reiten

Annette: meta soll eine schulbegleitung bekommen, aber ich darf da den wunsch nach kommhelfer gar nicht erwähnen, eil schulbegleiter nix pädagogisches machen dürfen, pervers

Yvonne: Holle bei Prenke Romich bekommt mandie elektronischen Kommunikationshilfsmittel

Holle: jetzt! der unterschied zwischen alpha und delta talker?

Yvonne: der delta Talker kann mehr wie der Alpha Talker

MarionM: Der Kommunikationshelfer kann den Unterricht begleiten, Unterrichtsinhalte aufbereiten, Arbeitsblätter erstellen, etc....nix pflegerisches

Silke: Wir haben uns den Talker bei der Beratungsstelle in Frankfurt angesehen und fanden ihn gut. Lena hats auch gut verstanden, nur leider will sie ihn nicht benutzen.

Silke: Sie hat auch nicht so ein großes Kommunikationsbedürfnis.

Holle: ich bin gespannt was wir finden werden.. vielleicht kommt micha auf den geschmack

Yvonne: dann frage doch mal in der Baratungsstelle nach ob es jemanden bei euch in der gegend gibt der mit ihr zusammen mit dem talker arbeiten kann

Yvonne: wie alt ist sie jetzt Silke?

MarionM: schwierig....ich würde es mit der Beratungsstelle noch mal versuchen..

Yvonne: Holle ihr findet bestimmt einen Weg zu kommunizieren

Silke: Lena ist 8.

Holle: gibt es vielleicht so eine art liste wo man logopäden oder sprachtherapeuten mit UK finden kann?

MarionM: ISAAC überarbeitet diese gerade

Yvonne: schade finde ich es, dass die Schule da nicht mitzieht, zumal sie ja Kommunikationswege erlernt hat und sie nun noch was neues lernen soll, womit sie sich auch nur in der Klasse und Zu hause mitteilen kann

Holle: Yvonne, da bin ich mir sicher..es geht grad auch schön voran. Ich denke hunger und müde sein sind gute anreize zum kommunizieren

Annette: ich hab mir damals einfach das telefinbuch genimmen und ale angerufen - war aber keiner dabei, der sich mit uk auskannte, jetzt fahren wir 40 km

Silke: Ich hatte mir in dieser Richtung auch mehr von der Schule erwartet

Silke: Vielleicht wird es ja besser, wenn Sie richtig schreiben kann. Vielleicht macht ihr das dann mehr Spaß.

MarionM: Leute, ich bin jetzt müde....war nett..komme gern noch mal wieder....

Yvonne: Marion ich sage nochmal vielen Dank für dein kommen

Holle: ich meine das er merkt er muß sich bemerkbar machen und es versuchen zu deuten, wie auch immer

Yvonne: wer noch Fragen hat kann sie ja auch ins Forum setzen

Yvonne: Und komme auf dein Angebot bestimmt nochmal gerne zurück

Holle: liebe marion, obwohl ich spät kam, möchte ich mich auch herzlich bedanken

MarionM: es hat Spaß gemacht..am Anfang war es nur sehr hektisch. Ja, Fragen ins Forum oder in die UK Liste eintragen und abbonieren

Kaka: danke, für den tollen austausch :-] :-]

Yvonne: ja oder so

Annette: ja auch von mir udn allen eine gute nacht

Silke: Auch von mir herzlichen Dank

Angela: marion :-] :-]